La custion kurda

[donchmuyo]

El siguiente texto es bastante básico (wikipedia) pero creo que sirve para comenzar a trabajar este tema que me resulta por demás interesante y al que no se le da mucha pelota, en realidad casi ninguna. quien quiera que tenga material al respecto, fuentes u opiniones para dar, por favor aporte, es necesario que nos enteremos de que hay otro mundo bastante mas grande que el que vemos por la tele ahi afuera, y solo estos foros pueden cambiar la agenda de noticias de cada uno de nosotros mientras los multimierdas existan en Argentina.


Los kurdos son un pueblo de origen indoeuropeo que se asentaron en el sur de Anatolia en torno al siglo X a. C. Se considera que sus orígenes se remontan a los medos que se enfrentaron primero a los asirios y luego a los sasánidas, por los que fueron derrotados en el año 550 a. C. Desde entonces el pueblo kurdo ha vivido bajo dominación extranjera.

Durante la Edad Media los kurdos tuvieron una relativa libertad bajo el dominio musulmán. Sin embargo, con el auge del Imperio Otomano, el Kurdistán fue fragmentado en dos Estados: el otomano y el persa. En la parte otomana, los feudos kurdos mantuvieron una amplia autonomía hasta el siglo XIX. Durante este siglo la injerencia otomana en los feudos kurdos provocó fuerte tensiones con las autoridades que desembocaron en diversas rebeliones de carácter independentistas desde 1806 hasta 1880.

En 1908 se produce la Revolución de los Jóvenes Turcos, durante la cual se intensificó la persecución de las minorías kurda, griega y armenia de Turquía. Tras el fin de la I Guerra Mundial, con el Imperio Otomano en proceso de desintegración, el Tratado de Sèvres reconocía el derecho a la autodeterminación de las nacionalidades de los antiguos imperios. En 1921 una nueva insurrección kurda fue derrotada por las tropas kemalistas. Tras el Tratado de Laussane (1923) el Kurdistán sería dividido entre Turquía, Persia, Iraq, Siria y la antigua URSS. Tras la II Guerra Mundial y el inicio de la descolonización se trazaron las fronteras actuales de los estados en los que se halla dividido el Kurdistán.

En 1946 se proclamó la República de Mahabad en el Kurdistán persa por parte del recién creado Partido Democrático del Kurdistán, la cual se mantuvo independiente durante 12 meses hasta la ocupación de la ciudad de Mahabad por las autoridades de Teherán en diciembre.

Durante la Guerra Fría hubo una constante agitación independentista por parte de los kurdos. En 1961 Mustafá Barzani, miembro del PDK, inicia una guerra de guerrillas de carácter independentista en Iraq hasta ser derrotado en 1975. En 1979 se producirá una nueva rebelión en Irán contra el régimen teocrático instaurado tras la revolución. La respuesta iraní fue la declaración de la Guerra Santa contra los kurdos. En 1984 el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) iniciará un nuevo levantamiento guerrillero con acciones principalmente en Turquía.
Paisaje de Kurdistán.

Desde finales de los años 80 la tensión en el Kurdistán aumentó, registrándose una mayor actividad armada del PKK y un aumento de la represión hacia los kurdos por parte de Iraq, acusándolos de colaborar con Irán, y de Turquía. Tras la Guerra del Golfo se produce, en 1991, un nuevo levantamiento en Iraq que es aplastado ante la pasividad de las tropas occidentales. En Turquía, en 1992, se produce el Newruz sangriento (21 de marzo) en el que se estima que el ejército turco asesinó a 200 manifestantes kurdos. Un año antes Leyla Zana, diputada kurda de Turquía, fue detenida bajo la acusación de separatismo.

En estos momentos comienzan a hacerse patentes las fuertes divisiones entre las distintas fuerzas políticas kurdas que se materializan en la guerra civil en el Kurdistán iraquí desde 1994 hasta 1997, en el que se enfrentaron las milicias del PDK (Partido Democrático del Kurdistán) y la UPK (Unión Patriótica del Kurdistán, escisión izquierdista del PDK en los 70). Al mismo tiempo el ejército turco amplia su represión contra los kurdos destruyendo más de 3.000 aldeas de población kurda. En 1999 Abdulá Ocalan es detenido en Kenia, lo que ocasiona importantes revueltas kurdas, especialmente en Irán.

El inicio de la Guerra de Iraq en 2003 provocó que la mayor parte de los grupos políticos kurdos apoyasen a los EE. UU. con el objetivo de conseguir una mayor autonomía tras el derrocamiento de Saddam Husein.

[juan_tomada]

Esta gente no merece ni de casualidad un estado propio. Son un grupo terrorista que busca independencia en una zona petrolera. Por suerte existe países como Turquía e Irán que los mantienen a raya.

Además con esa justificación barata se podría darle la independencia a la pcia. de Santa Cruz en Bolivia (factores no tan diferentes); osea otro absurdo total.

[ZeiterZ]

Cuando conviene vale "la autodeterminación de los pueblos", cuando no conviene es "terrorismo".

Así inventaron Kosovo y la autodeterminación de los malvinenses (que hay menos gente que un barrio de Loreto, Santiago del Estero).

Saludos.

[juan_tomada]

No es que son terorristas entre comillas sinó que son sanguinarios y/o despiadados terroristas.

Hay pseudo idealistas dando vueltas por los foros que tratan de comparar a estos monstruos de la naturaleza con carmelitas descalzas. No me meto en las vías de avance de los kurdos. Si quieren la autodeterminación por encima de otros países, bueno, que soporten las consecuencias bélicas de las potencias regionales.

[DAX]

Es interesante ver como se utilizan distintas varas para medir casos similares. Según la ideología o conveniencia de quienes opinan al respecto.

Personalmente, respecto de la situación específica de los kurdos no puedo opinar con mucho fundamento, pero, si tengo que ser coherente con mi pensamiento en general, diría que cada pueblo, si nos atenemos a sus raíces (incluyendo raíces plantadas por designio de las Naciones Unidas) tiene derecho a su propio territorio.

En nuestro planeta los países y sus fronteras han sido marcados mas por intereses sectoriales de unos pocos que por razones de raza o historia. El pueblo Vasco, los pueblos originarios de América, los kurdos, etc.

¿Qué diferencia a unos de otros? ¿Qué hace que varios opinen en contra de unos y a favor de otros, cuando ambos matan, ponen bombas, no diferencia entre sus blancos (civiles o militares) en pos de causas supuestamente similares?

¿ o será que cuando nos conviene, son pobres victimas de los intereses capitalitas y cuando no, asesinos que debemos dejar librados "a las consecuencias bélicas de las potencias regionales?

SaludOS/2

[donchmuyo]

...En 1984, tras años de represión, persecución violenta y miles de asesinatos a manos de las fuerzas de seguridad y el ejército turco, un grupo insurgente kurdo, el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) iniciaba la primera gran iniciativa armada contra las autoridades represivas de Ankara. Turquía, como no podía ser de otra forma, contestó con lenguaje y formas de siempre: la represión indiscriminada. La violencia contra la población civil se generalizó, cientos de activistas kurdos pacíficos fueron arrestados, torturados e incluso asesinados y el Kurdistán se volvió a teñir de sangre. Luego está la participación política, siempre negada a los grupos kurdos por un sistema electoral injusto y desigual que se construyó tan sólo para dejarles fuera del juego institucional. Por no hablar de los alcaldes kurdos perseguidos y arrestados, cuya lista sería interminable.

Así llevamos veinte y tantos años, sin que se atisbe ninguna esperanza de que las cosas vayan a cambiar, sino más bien lo contrario, a tenor de la reciente aprobación por el parlamento turco de una declaración por la cual se autorizará a las fuerzas turcas a perseguir a los guerrilleros del PKK. Nada de diálogo ni de vías políticas, nuevamente el recurso de la fuerza y la guerra encarnizada, que generalmente siempre padece una población civil víctima de los abusos y arbitrariedades de los turcos. Se cree que en esta injusta guerra contra los kurdos ya han muerto más de 40.000 personas en los últimos años, ni que decir tiene que la mayoría kurdos indefensos atrapados entre los dos fuegos. Es decir, que nada ha cambiado Turquía: la guerra contra los kurdos continúa, incluso ahora en territorio iraquí. Y el máximo líder kurdo, Abdullah Ocalan, sigue preso en una ergástula turca, metáfora y símbolo vivo de la "sensibilidad" de Ankara hacia el sentimiento nacional turco.

INFOMEDIO agradece a Ricardo Angoso por su colaboración
25/04/2008 • Opine • Imprimir • Kurdistán...

Para toda la nota http://www.infomedio.org/2008/04/25/turquia-contra-los-kurdos

Existe una resistencia armada kurda? si
Se los puede clasificar como terroristas a los miembros de esta resistencia? Puede discurse, no estoy seguro.
Son todos los kurdos terroristas sanguinarios? Seguramente no. Para hacer tal afirmación no solo se debe tener fundamentos. y no llegue a leer ninguno que respalde semejante afirmación.

[juan_tomada]

Es interesante ver como se utilizan distintas varas para medir casos similares. Según la ideología o conveniencia de quienes opinan al respecto.

Personalmente, respecto de la situación específica de los kurdos no puedo opinar con mucho fundamento, pero, si tengo que ser coherente con mi pensamiento en general, diría que cada pueblo, si nos atenemos a sus raíces (incluyendo raíces plantadas por designio de las Naciones Unidas) tiene derecho a su propio territorio.

Si es por eso, existen miles de etnias dispersas por el mundo por lo que sería un caos total subdividir el planeta en pequeñas partículas como quieren algunos. No estoy de acuerdo que se junten 5, 10, 40 ó 5000 gatos locos para revelarse por motivos mentirosos camuflados en soberanía o autodeterminación.

En nuestro planeta los países y sus fronteras han sido marcados mas por intereses sectoriales de unos pocos que por razones de raza o historia. El pueblo Vasco, los pueblos originarios de América, los kurdos, etc.

Como dije más arriba, sería imposible convivir con tantas naciones. Sería una guerra latente peor de la que vivimos en la actualidad. Y otra cosa: los señoritos de Euskadi pueden jugar a ponerse bombas ellos mismos.

¿Qué diferencia a unos de otros? ¿Qué hace que varios opinen en contra de unos y a favor de otros, cuando ambos matan, ponen bombas, no diferencia entre sus blancos (civiles o militares) en pos de causas supuestamente similares?

Ninguno, pero con subdividir más no se logra la paz. El ejemplo sería la ex Yugoslavia y todas las diferentes religiones/razas que se mezclan en tan poco espacio.

¿ o será que cuando nos conviene, son pobres victimas de los intereses capitalitas y cuando no, asesinos que debemos dejar librados "a las consecuencias bélicas de las potencias regionales?

Lo único que hizo bien Saddam fue condenar con rigor a esa manada de incivilizados. Más incivilizados que el mismo régimen totalitario iraquí.

SaludOS/2

Saludos.

...En 1984, tras años de represión, persecución violenta y miles de asesinatos a manos de las fuerzas de seguridad y el ejército turco, un grupo insurgente kurdo, el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) iniciaba la primera gran iniciativa armada contra las autoridades represivas de Ankara. Turquía, como no podía ser de otra forma, contestó con lenguaje y formas de siempre: la represión indiscriminada. La violencia contra la población civil se generalizó, cientos de activistas kurdos pacíficos fueron arrestados, torturados e incluso asesinados y el Kurdistán se volvió a teñir de sangre. Luego está la participación política, siempre negada a los grupos kurdos por un sistema electoral injusto y desigual que se construyó tan sólo para dejarles fuera del juego institucional. Por no hablar de los alcaldes kurdos perseguidos y arrestados, cuya lista sería interminable.

Así llevamos veinte y tantos años, sin que se atisbe ninguna esperanza de que las cosas vayan a cambiar, sino más bien lo contrario, a tenor de la reciente aprobación por el parlamento turco de una declaración por la cual se autorizará a las fuerzas turcas a perseguir a los guerrilleros del PKK. Nada de diálogo ni de vías políticas, nuevamente el recurso de la fuerza y la guerra encarnizada, que generalmente siempre padece una población civil víctima de los abusos y arbitrariedades de los turcos. Se cree que en esta injusta guerra contra los kurdos ya han muerto más de 40.000 personas en los últimos años, ni que decir tiene que la mayoría kurdos indefensos atrapados entre los dos fuegos. Es decir, que nada ha cambiado Turquía: la guerra contra los kurdos continúa, incluso ahora en territorio iraquí. Y el máximo líder kurdo, Abdullah Ocalan, sigue preso en una ergástula turca, metáfora y símbolo vivo de la "sensibilidad" de Ankara hacia el sentimiento nacional turco.

INFOMEDIO agradece a Ricardo Angoso por su colaboración
25/04/2008 • Opine • Imprimir • Kurdistán...

Para toda la nota http://www.infomedio.org/2008/04/25/turquia-contra-los-kurdos

Existe una resistencia armada kurda? si
Se los puede clasificar como terroristas a los miembros de esta resistencia? Puede discurse, no estoy seguro.
Son todos los kurdos terroristas sanguinarios? Seguramente no. Para hacer tal afirmación no solo se debe tener fundamentos. y no llegue a leer ninguno que respalde semejante afirmación.

Ah, pero nadie aclara que el PKK reclutaban a la fuerza a los propios ciudadanos kurdos pacíficos. Nadie aclara que negociaron con EE.UU (intelegencia a cambio de beneficios post guerra) al norte de Irak, gracias a ellos las divisiones de paracaidistas (marines) hicieron estragos. Tampoco nadie aclara la cantidad de minas antipersonales instaladas en terrictorio turco.

Esta gente no merece ni un ápice de terrictorio.

[donchmuyo]

Si es por eso, existen miles de etnias dispersas por el mundo por lo que sería un caos total subdividir el planeta en pequeñas partículas como quieren algunos. No estoy de acuerdo que se junten 5, 10, 40 ó 5000 gatos locos para revelarse por motivos mentirosos camuflados en soberanía o autodeterminación.

Los Kurdos no son ni 5, 10, 40 ni 5000. Estamos hablando de mas de 26 millones de personas, 15 millones solo en Turquia.

Conflicto: Turquía vs. los Kurdos
Octubre 6, 2008 • No hay comentarios

Este es un conflicto de hace mucho tiempo
(05 de Octubre de 2008) Insurgentes kurdos atacan una base turca; 38 muertos

Unos 350 rebeldes ingresan a Turquía desde Irak; heridos, 20 soldados
Localización geográfica del Kurdistán

Localización geográfica del Kurdistán

El Universal
Domingo 05 de octubre de 2008
ANKARA (DPA).— El peor ataque perpetrado por el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) desde la ofensiva turca en Irak dejó 38 muertos, informó ayer en Ankara el Estado Mayor del Ejército turco.Los milicianos del PKK se introdujeron en Turquía desde Irak y atacaron el puesto de la gendarmería turca en Aktütün, en la provincia de Hakkari, en el sureste del país. Ente los muertos hay 15 soldados y 23 atacantes del PKK, añadió la fuente.

El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, interrumpió su viaje por Asia central. "Llevaremos a cabo de forma aún más decidida nuestra lucha contra el terrorismo", declaró.

Según fuentes turcas, el puesto fue atacado por unos 350 combatientes del PKK que portaban armas pesadas. Por eso hubo tantas bajas del lado turco. Además de los muertos hay 20 soldados heridos y dos están desaparecidos. En el pasado, el PKK ha secuestrado muchas veces a militares y se los ha llevado al norte de Irak.

Aviones de combate turcos atacaron durante las últimas semanas presuntas posiciones de la insurgencia en el norte de Irak. En febrero, el ejército mató a 240 miembros del PKK en una ofensiva terrestre de una semana en territorio iraquí, según sus propios datos. También murieron 27 soldados turcos.

El PKK está considerado una organización terrorista tanto por Turquía como por la Unión Europea y Estados Unidos. Desde principios de los años 80 lucha por la independencia o una mayor autonomía de los territorios kurdos en Turquía. En el conflicto han muerto ya, según el ejército, unas 35 mil personas.

Foto del bombardeo en diciembre de 2007

Foto del bombardeo en diciembre de 2007

(06 de Octubre de 2008) Bombardea Turquía posiciones kurdas en el norte de Irak

El ataque es en respuesta al asalto del viernes pasado contra un puesto militar, indicó el ejército turco.

Agencias / La Jornada On Line
Publicado: 06/10/2008 11:45

Madrid. Aviones de combate turcos bombardearon este lunes por cuarto día consecutivo posiciones de rebeldes separatistas kurdos en el norte de Irak, en respuesta al asalto del viernes pasado contra un puesto militar del ejército de Turquía.

Fuentes militares turcas informaron este lunes que sus aviones bombardearon la región de Avasin Basyan, ubicada en el norte iraquí, en la misma zona donde fueron atacados desde el viernes presuntos bastiones kurdos.

En un comunicado, el ejército turco explicó que los ataques son en respuesta al ataque que perpetraron el viernes separatistas del Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) contra la base de Aktutun, en la sureña provincia de Hakkari, que dejó 15 bajas.

"En respuesta al asalto de un puesto militar ocurrido el viernes, los cazas turcos bombardearon ese mismo día, el sábado, domingo y el lunes instalaciones del PKK en el norte de Irak", de acuerdo con el periódico Turkish Daily News en su página web.

Un portavoz del PKK en el norte de Irak confirmó el bombardeo de este lunes contra su posiciones en esa zona, los cuales, aseguró, no les provocaron bajas en sus filas.

"No existe personal del PKK en ese área que fue bombardeada, así que no hubo bajas entre nuestros combatientes", destacó el vocero kurdo.

El ataque del ejército turco contra los rebeldes del PKK, que luchan desde 1984 por la creación de un Estado independiente del sureste de Turquía, habitado en su mayoría por kurdos, se dio a conocer en momentos en que el gobierno se reunió para examinar la situación.

La agencia de noticias turca Anatolia informó que el primer ministro turco Recep Tayyip Erdogan inició esta mañana una reunión con sus ministro del Interior, Relaciones Exteriores y Defensa para definir la respuesta al ataque del viernes.

En el último año, Turquía ha atacado las bases del PKK en el norte de Irak en varias ocasiones para frenar la violencia y atentados perpetrados por los separatistas en varias ciudades del territorio turco.

Según fuentes oficiales turcas, más de 40 mil personas han muerto desde 1984, cuando el PKK inició su campaña para la autonomía de la región kurda en el sureste de Turquía.

Hay que leer entre líneas a veces, sobre todo cuando se trata de medios que reproducen tal cual versiones oficiales del ejercito o de un estado cualquiera. Para empezar. Hoy sabemos que las zonas bombardeadas por los cazas turcos no eran ni bases militares  ni centros de operación si no aldeas kurdas. Bombardear indiscriminadamente blancos civiles para acabar con grupos armados no tiene ningún tipo de justificación.
Otra cosa que no se aclara es que de las 40 mil personas que Turquía dice que murieron (en realidad las cifras reales podrían ser mucho mas escandalosas) la mayor parte eran kurdos, que por cierto ya morían a manos de los turcos antes de que el PKK optara por la lucha armada.

En cuanto a lo de la alianza momentánea con el gobierno de Bush. Es cierto, pero fíjate que paso después http://www.voltairenet.org/article152701.html
Acá nadie dice que el PKK sea un grupo de angelitos mirando caer la lluvia, pero justificar el trato de Turquía hacia los kurdos por eso seria como justificar los bombardeos israelíes sobre la franja de Gaza por la existencia del Hamas.

[urdaplancheta]

Si es por eso, existen miles de etnias dispersas por el mundo por lo que sería un caos total subdividir el planeta en pequeñas partículas como quieren algunos. No estoy de acuerdo que se junten 5, 10, 40 ó 5000 gatos locos para revelarse por motivos mentirosos camuflados en soberanía o autodeterminación.

Una cosa es una etnia y otra es una nación, entiendase esta como un pueblo con ciertas caracteristicas culturales que la dotan de identidad y pertenencia en un sentido politico.
El pueblo kurdo tiene todas las caracteristicas de una nacion desmembrada en varios estdos por los limites arbitrarios del colonialismo y las guerras territoriales. Muchas de las grandes guerras contemporaneas tiene que ver con las repartijas entre potencias y la formacion de estados sin contemplar las naciones que habitan en sus territorios.

Otra aclaracion necesaria me parece es la que se refiere a la causa y los medios que se utilizan para luchar por ella.
Que haya organizaciones que recurran a medios violentos, ciertamente ilegitimos, no puede significar que sea ilegitima la causa de todo un pueblo, de determinar su propio destino. Me parece que hay que saber diferenciar una cosa de otra.

Saludos

[urdaplancheta]

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Dado que su autor plantea un debate concreto mediante encuesta, que de hecho se desarrolló y que a este tópico por ser anterior, no le es aplicable la nueva regla de cita parcial o de nota completa mediante link, no se cierra.
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