Palestina: 1415, Israel: 10

[losdeabajo]

Hubiese querido que sigiera el bombardeo para terminar con los terrorista que viven ahi.

Aquí te paso estas noticias para que goces, te regodees y festejes:

http://www.larepublica.es/spip.php?article14127
http://www.larepublica.es/spip.php?article14132

si gracias , lastima que se sobrepasaron y bombardearon todo lo k encontraban , solamente eran los TT a quienes teninan que matar.

[elcalez]

Doce reglas infalibles para la redacción de noticias sobre Oriente

1) En Oriente Próximo son siempre los árabes quienes atacan primero, y siempre es Israel quien se defiende. Esa defensa se llama "represalia".

2) Ni árabes, ni palestinos ni libaneses tienen derecho a matar civiles. A eso se le llama "terrorismo".

3) Israel tiene derecho a matar civiles. Eso se llama "legítima defensa".

4) Cuando Israel mata civiles en masa, las potencias occidentales piden que lo haga con mayor comedimiento. Eso se llama "reacción de la comunidad internacional".

5) Ni palestinos ni libaneses tienen derecho a capturar soldados israelíes dentro de instalaciones militares con centinelas y puestos de combate. A eso hay que llamarlo "secuestro de personas indefensas".

6) Israel tiene derecho a secuestrar a cualquiera hora y en cualquier lugar a cuantos palestinos y libaneses se le antoje. Su cifra actual ronda los 10 mil, 300 de los cuales son niños y mil, mujeres. No se precisa prueba alguna de culpabilidad. Israel tiene derecho a mantener secuestrados presos indefinidamente, ya sean autoridades democráticamente elegidas por los palestinos. A eso se le llama "encarcelamiento de terroristas".

7) Cuando se menciona la palabra "Hezbollah", es obligatorio añadir en la misma frase "apoyados y financiados por Siria y por Irán".

8) Cuando se menciona "Israel", está terminantemente prohibido añadir: "apoyados y financiados por los EEUU". Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.

9) En informaciones sobre Israel, hay que evitar siempre que aparezcan las siguientes locuciones: "Territorios ocupados", "Resoluciones de la ONU", "Violaciones de los Derechos Humanos" y "Convención de Ginebra".

10) Los palestinos, lo mismo que los libaneses, son siempre "cobardes" que se esconden entre una población civil que "no los quiere". Si duermen en casa con sus familias, eso tiene un nombre: "cobardía". Israel tiene derecho a aniquilar con bombas y misiles los barrios donde duermen. A eso se le llama "acción quirúrgica de alta precisión".

11) Los israelíes hablan mejor inglés, francés, castellano o portugués que los árabes. Por eso merecen ser entrevistados con mayor frecuencia y tener más oportunidades que los árabes para explicar al gran público las presentes reglas de redacción (de la 1 a la 10). A eso se le llama "neutralidad periodística".

12) Todas las personas que no están de acuerdo con las sobredichas Reglas, son, y así debe hacerse constar, "terroristas antisemitas de alta peligrosidad".

[ZeiterZ]

Muy bueno, elcalez.

Y ahora agrego unos datos.

Medios, analistas y líderes políticos occidentales no dejan de presentar a un bando, Hamas, como terrorista y al otro como el ejército regular de un gobierno democrático.

En 2007 hubo 13 víctimas israelíes, de las que 4 fueron soldados muertos en enfrentamientos armados y 5 colonos.
En cambio, en ese mismo año, los israelíes mataron a 404 palestinos.

En 2000, por cada israelí muerto había 4 palestinos.
En 2006 se pasó a 26 palestinos muertos por cada israelí y en 2007 fueron 31.
Cifra que subió después a 46 palestinos muertos por cada israelí.

Desde el año 2000 hasta marzo de 2008 habían sido asesinados 1000 niños palestinos y desde la Conferencia de Anápolis, en noviembre de 2007, fueron asesinados 331, entre ellos 39 niños. [1]

Estaríamos, por lo tanto, ante una situación en la que, en su "lucha contra el terrorismo", Israel mata más niños que israelíes totales mata el "terrorismo palestino".

Sin embargo, estos elocuentes datos no hacen mover un ápice el discurso oficial de Occidente. En un informativo de Televisión Española, el escritor Daniel Múgica, decía textualmente, "La diferencia es que Israel ataca militares y terroristas palestinos y Gaza ataca a los ciudadanos democráticos y libres de Israel" [2]

En cuanto a las cifras finales de la agresión a Gaza:

- 1314 palestinos muertos (416 niños y 106 mujeres)
- 5320 palestinos heridos (1855 niños y 725 mujeres)
- 10 israelíes muertos (10 militares y 3 civiles)

Obviamente, como dice wanchope, todos esos palestinos son "escudos humanos" muertos en "ataque quirúrgicos de alta precisión" 

Fuentes:
http://www.pascualserrano.net/noticias/cuando-el-bueno-es-el-terrorista

[1] Ramonet, Ignacio. "Por una resistencia de masas no violenta contra Israel". Entrevista con el líder palestino Mustafá Barghouti. Le Monde Diplomatique. Mayo 2008

[2] Ver en el minuto 7:45 en http://www.rtve.es/alacarta/todos/ultimos/dia-0.html#385088

[losdeabajo]

Che Zeiterz trabajas para algun canal tipoi c5n u otro?.

[ZeiterZ]

No soy periodista ni pretendo serlo.

Digamos que me enferman las manipulaciones y que no me trago todo lo que dicen los medios.

Indispensable leer:
http://www.pascualserrano.net/noticias/perlas-informativas-de-la-masacre-de-gaza

Saludos.

[DAX]

No soy periodista ni pretendo serlo.

Digamos que me enferman las manipulaciones y que no me trago todo lo que dicen los medios.

Indispensable leer:
http://www.pascualserrano.net/noticias/perlas-informativas-de-la-masacre-de-gaza

Saludos.

¿Por que indispensable?

¿Qué garantiza que sea una voz objetiva y que no manipule la información?

¿Algo garantiza que no sea alguien pagado por interes opuestos a los que les pagan a la prensa que hace "periodismo" a favor de Israel?

¿Por que la información (y los medios) que dicen lo que nos gusta leer (o escuchar) si son confiables y los que no dejan de serlo?

Esas son mis dudas, por algo simple: A lo largo de mi vida he visto muchas cosas, las he presenciado, he sido parte y hoy, nadie las cuenta, nadie dice la verdad, ni uno ni otro bando, sin embargo, 30 años despues, los partidarios de uno y otro bando siguen enfrentándose para ganar la batalla de imponer "su verdad".

Veo, Z, que todo aquel que piensa y opina distinto que vos es facilmente criticable y descartable su opinión como no valedera, y que aquellos que dicen lo que te gusta escuchar son felicitados por vos. Y me pregunto ¿No estarás pecando de ser prejuicioso y de ser como aquellos que criticas, en cuanto a ser un facista mas que solo acepta lo que desea escuchar?

Ni te pido que lo pienses, descartaras mi opinión de plano (ya te de letra y argumento, todo tuyo)

SaludOS/2

PD: Tus caritas para apoyar tus comentarios "irónicos" (de mal gusto) al referirte a comentarios sobre muerte y destrucción realmente me parecen una falta de respeto al espíritu de convivencia de la raza humana.

[wanchope]

Jjajaja ya fué zeiter, la verdad es que me da pena que digas que el pueblo judío hace márketing con su condicion de que alguna vez pensaron eliminarlos de la faz de la tierra,

A mí me dan pena, ADEMÁS:
- Los 10 millones de indígenas que murieron en la conquista de América del Sur
- El millón de  armenios que fueron masacrados por los turcos
- Los más de 10 millones de rusos que murieron en la segunda guerra mundial

Y ninguno hace el márquetin ni "vende" ese sufrimiento... ni mucho menos lo usa como credencial de impunidad para masacrar a otros.

Permito agregarte que la mayoria de los negacionistas del holocausto (principalmente judío, hubo otras etnias pero principalmente se quiso terminar con ellos) son árabes, como el principal representante del país Iraní, Mahmud Ahdimeniyad quien exhorta a "exterminar a los judios y su Estado ilegal",

Sí. Pero no puedo hacerme cargo por lo que dicen, hacen o piensan otros.
Y si leíste bien, en ningún momento niego el holocausto. Así que no entiendo esta perorata.

Yo cuando escucho la palabra ghetto me vienen a la cabeza dos escenarios: uno, el de los negros que vivieron durante la época del apartheid; otra, la que sufrieron los judíos en Europa en las decádas del 30, y 40 en el pasado siglo. Ghettos de parte de los judíos para la gente palestina?, puede ser, yo no estoy informado de eso,

Pues, entonces, informate bien. Te ayudará a mirar mejor el panorama.

No defiendo a Israel y ni siquiera soy judío, tampoco soy árabe ni palestino, ni soy islámico, no quiero que ningún árbol me tape el bosque. Lo que pasa es que no veo formas diplomáticas de terminar con Hamas, que como sabemos es parte del terrorismo a nivel internacional, o me vas a decir que el terrorismo es otra mentira, que no existe, aunque en estos momentos no me interesa discutir la existencia o no del terrorismo al que hago referencia.

El terrorismo existe. Pero no veo ni una pizca de lógica en el hecho de arrasar una región para matar a unos cuantos terroristas.
Me permito recordarte que este tipo de acciones no tienen sustento ni lógico, ni ético, ni legal.
Acordate de nuestra dictadura. Por matar a unos cuantos subversivos sometió a todo un país a una dictadura sangrienta.
Espero que no me salgas justificando al gobierno militar... cosa que sería coherente con tu actual discurso.

Israel con anterioridad atacó la franja, en 2006, pero solo fue una pequeña guerra en donde la resistencia de Hezbola pudo mas que los cohetes israelies y su incursión. La culpa la muerte de personas la tienen ambos gobiernos, la culpa de la muerte de inocentes la tiene el pueblo israelí, pero como ellos dicen, son daños colaterales para el pueblo palestino y su aceptación por una política violenta y antisemita.

Que les devuelvan los territorios, terminen el bloqueo, los puestos de control, los muros, etc. y después vean cómo reacciona el "pueblo palestino" que, según vos e Israel, brinda "aceptación por una política violenta y antisemita".

Y en cuanto a lo de "antisemita" te delata la propaganda israelí.
Los palestinos TAMBIÉN son semitas.  
Y en vista de la masacre de Gaza... ¿quiénes son ahora los antisemitas?

Te dejo esa pregunta para que reflexiones.

Los gobernantes fueron elegidos por los palestinos. Podrán gustarte o no, pero es así.
Una mínima conducta democrática debería llevar a respetar esa decisión.
Si los goberantes palestinos son animales, ¿que son los israelíes que ordenan tanta destrucción y muerte?

Solo un par de cosas:
1- WTF?
2- Mínima conducta democrática?!!!, pará, democracia en medio oriente me suena a falacia. Y, si te entendi, pero esos gobernantes elegidos por el pueblo palestino, no tienen como objetivo el bienestar de su pueblo, sino la destrucción del Estado "ilegítimo" de Israel. Es cuestiónde odios cruzados, el pueblo israelí odia mas driscretamente a los palestinos.

Esas son afirmaciones tuyas... delirantes.

Y la expresión "el pueblo israelí odia mas driscretamente a los palestinos", realmente te hace ganar un pase al Borda, a la suite Napoleón.

Claro, son tan discretos que los bombardean (a los civiles) con bombas de racimo, uranio empobrecido y fósforo. Destruyen su infraestructura básica, los dejan sin agua, luz, hospitales y hasta les destruyen los depósitos con ayuda humanitaria.

Fantástico. ¡¡Qué "discretos" que son!!

Saludos.

[/quote]

Realmente no creo que te den pena. Creo que alegas eso para defender tu postura de defensa al prueblo palestino (cuando yo jamas los ataqué). Son obvias respuestas pelotudas delirantes a tu comentario falto de conocimiento acerca de la democracia en oriente medio (paises árabes), y el respeto hacia esas instituciones por parte de paises que tienen una democracia como forma de gobierno. No se, pero despues de responderte me pasa algo como que no entendes los que leés, o al menos lo que yo pongo, si el pueblo israeli odia a los palestinos yo no lo sé, el odio manifiesto se hace del lado árabe para con los judios, ninguna campaña política judia se sostiene con pancarte de destrucción a un "Estado ilegítimo". A decir verdad, quiero evaluar tu inteligencia y preguntate a vos mismo, porque los bombardean?, quizás Olmert se levanto mal y tenia ganas de bombardearlos no se. Lo que veo es que no te preguntás el porque de los hechos, solo defendés una postura, en este caso al pueblo palestino, muchos de los cuales, fanaticos religiosos, se suicidan para solo lograr la muerte de otros israelies, o personas de otras nacionalidades.

Vos te pensas que es todo mentira que Palestina lanzaba misiles contra "blancos" israelitas. Por favor revisá cuando los gobernantes de paises árabes pensaron en el bienestar del pueblo antes que su bienestar personal, nunca. Son pueblos sometidos por sus propios gobernantes. La verdad que no entiendo tu defensa, yo creo que tenes razón en casi todo, pero no comparto tu forma de defender a los palestinos: ellos matan gente inocente con sus actos terroristas, y el principal objetivo de su gobierno es la desaparición del pueblo judío. Lamentablemente el conflicto es totalmente desproporcionado, como por ahi dijeron el apoyo occidental que recibe Israel la hace practicamente invulnerable a escaladas bélicas.
El pueblo de Israel no hace marketing ni utiliza su sufrimiento para aniquilar a los palestinos, si mata palestinos es por defensa de un territorio que consideran propio (algo que te pregunto ya que estas tan informado) en respuestas a agresiones.

Elcalez podrias postaer algo propio, y no un copy/paste usando google hermano, es mas que obvio que lo sacaste de un sector socialista, y quizas muchos me consideren un cerdo capitalista con un gorro yanqui, y unas estrellas de David como amuletos, pero no lo soy, solo que que indigna ver gente que defiende a un pueblo que vota a partidos politicos que lo único que pretenden es la destrucción del pueblo judío.

Podes decirme vos de quien es ese territorio por el cual pelean?. Algo similar pasa entre Pakistán y la India, pero bueno no viene al caso. Lo último que puedo alegar es que pienso que la defensa de Israel ha sido desproporcionada, ha sido un terrible error la matanza de gente inocente es el proceso de remoción de Hamas, lástima que el pueblo palestino, quién eligió en sufragios a este partido extremista islámico, es quienes sufren los resultados de la provocacion de sus lideres.

Ahi dejo el escudo del ala militar del grupo Hamas, partido gobernante de Palestina (parece bastante amistoso su slogan, fueron los que pusieron fin a los procesos de paz iniciados hace decadas.

                                                           

[elcalez]

Ahi dejo el escudo del ala militar del grupo Hamas, partido gobernante de Palestina (parece bastante amistoso su slogan, fueron los que pusieron fin a los procesos de paz iniciados hace decadas.

Que fácil es poner un proceso de paz que me convenga a mi. Digamos que yo no tengo casa, me meto en tu casa, me agarro el living, el baño, la cocina y la habitación y te digo "no me jodás, haya paz". Ese es mi tratado de paz. Ahora, si vos te levantás con violencia, te cago matando porque "destruís el proceso de paz" que yo te impongo.
A veces me limito a discutir estos temas porque en el nombre de Israel se puede hacer cualquier cosa y cualquier crítica sos un "nazi-antisemita hijo de puta". Gomeras contra misiles, no seamos hipócritas, no hay que ser sumamente objetivo para darse cuenta donde está la injusticia en este conflicto.

[DAX]

Ahi dejo el escudo del ala militar del grupo Hamas, partido gobernante de Palestina (parece bastante amistoso su slogan, fueron los que pusieron fin a los procesos de paz iniciados hace decadas.

Que fácil es poner un proceso de paz que me convenga a mi. Digamos que yo no tengo casa, me meto en tu casa, me agarro el living, el baño, la cocina y la habitación y te digo "no me jodás, haya paz". Ese es mi tratado de paz. Ahora, si vos te levantás con violencia, te cago matando porque "destruís el proceso de paz" que yo te impongo.
A veces me limito a discutir estos temas porque en el nombre de Israel se puede hacer cualquier cosa y cualquier crítica sos un "nazi-antisemita hijo de puta". Gomeras contra misiles, no seamos hipócritas, no hay que ser sumamente objetivo para darse cuenta donde está la injusticia en este conflicto.

El mismo "proceso de paz" que europa, específicamente España en centro y sud américa e Inglaterra en Norte América, le impuso a América, y nadie se queja por eso, a pesar de los más de 20 millones de asesinados y decenas de naciones aniquiladas hasta su extinción (proceso que aún sigue su curso).

O el mismo proceso que se desarrolla en Africa, donde las guerras tribales sólo buscan la aniquilación de las tribus rivales, sin embargo nadie levanta su voz contra esas aniquilaciones (¿será que hacerlo no reditúa?).

Entonces me vuelvo a preguntar ¿Dónde está la objetividad? ¿Acaso alguién de todos los que aquí estamos debatiendo este tema tiene la verdad absoluta sobre lo que está pasando a decenas de miles de kilómetros en un ambiente social e histórico completamente distinto?

Así como he podido ver fotos de niños muertos en lo que hoy llaman palestina (linda historia la de Palestina, muchos deberían informarse mejor para descubrir que Palestina es un invento y que no existen los Palestinos como raza ni como nación) también he podido ver fotos con bombas enterradas en los jardines de casas hebreas.

La muerte es, para nuestra cultura impuesta, mala de por si, entonces, ¿una o mil, hace la diferencia? ¿es mejor el que mata a uno o diez que el mata a mil? ¿O simplemente es que sólo puede matar pocos porque no tiene los medios para matar a mas?

Si existen dos bandos y ambos recurren a la violencia para dirimir sus diferencias, la cantidad de muertos de uno u otro no los hace distintos, son exactamente iguales, asesinos, defender a unos o a los otros es solamente defender una forma de matar al prójimo.

SaludOS/2

[ZeiterZ]

¿Por que indispensable?

¿Qué garantiza que sea una voz objetiva y que no manipule la información?

¿Algo garantiza que no sea alguien pagado por interes opuestos a los que les pagan a la prensa que hace "periodismo" a favor de Israel?

1. Es indispensable porque siempre es mejor escuchar otras campanas que escuchar una sola.

2. No concibo ningún medio de comunicación que sea imparcial u objetivo. Todos tienen seres humanos detrás y, por lo tanto, posiciones tomadas, posturas ideológicas o simpatías.

A pesar el punto dos, y gracias al punto 2, se verifica la conveniencia del punto 1.

¿Por que la información (y los medios) que dicen lo que nos gusta leer (o escuchar) si son confiables y los que no dejan de serlo?

Me parece algo inherente a nuestra condición de humanos.

Esas son mis dudas, por algo simple: A lo largo de mi vida he visto muchas cosas, las he presenciado, he sido parte y hoy, nadie las cuenta, nadie dice la verdad, ni uno ni otro bando, sin embargo, 30 años despues, los partidarios de uno y otro bando siguen enfrentándose para ganar la batalla de imponer "su verdad".

Veo, Z, que todo aquel que piensa y opina distinto que vos es facilmente criticable y descartable su opinión como no valedera, y que aquellos que dicen lo que te gusta escuchar son felicitados por vos. Y me pregunto ¿No estarás pecando de ser prejuicioso y de ser como aquellos que criticas, en cuanto a ser un facista mas que solo acepta lo que desea escuchar?

No DAX, no mezcles las cosas ni me descalifiques tan alegremente.
Yo tengo posturas tomadas e ideas políticas definidas. Y, obviamente, atacaré con mis escritos las posiciones contrarias; no para encontrar un vencedor sino para tratar de encontrar el equilibrio o la verdad.

Por supuesto, puedes creer o no esto que digo. Corre por tu cuenta.

Ni te pido que lo pienses, descartaras mi opinión de plano (ya te de letra y argumento, todo tuyo)

SaludOS/2

PD: Tus caritas para apoyar tus comentarios "irónicos" (de mal gusto) al referirte a comentarios sobre muerte y destrucción realmente me parecen una falta de respeto al espíritu de convivencia de la raza humana.

Es tu punto de vista. Y sólo eso.

Lo curioso de todo es que más te has centrado en "analizarme" que en seguir el tema de este hilo.
De todas maneras, gracias por tu interés (inmerecido) por mi persona.

Realmente no creo que te den pena. Creo que alegas eso para defender tu postura de defensa al prueblo palestino (cuando yo jamas los ataqué). Son obvias respuestas pelotudas delirantes a tu comentario falto de conocimiento acerca de la democracia en oriente medio (paises árabes), y el respeto hacia esas instituciones por parte de paises que tienen una democracia como forma de gobierno. No se, pero despues de responderte me pasa algo como que no entendes los que leés, o al menos lo que yo pongo, si el pueblo israeli odia a los palestinos yo no lo sé, el odio manifiesto se hace del lado árabe para con los judios, ninguna campaña política judia se sostiene con pancarte de destrucción a un "Estado ilegítimo". A decir verdad, quiero evaluar tu inteligencia y preguntate a vos mismo, porque los bombardean?, quizás Olmert se levanto mal y tenia ganas de bombardearlos no se. Lo que veo es que no te preguntás el porque de los hechos, solo defendés una postura, en este caso al pueblo palestino, muchos de los cuales, fanaticos religiosos, se suicidan para solo lograr la muerte de otros israelies, o personas de otras nacionalidades.

Realmente, a estos párrafos no los puedo responder. Mis disculpas.

Vos te pensas que es todo mentira que Palestina lanzaba misiles contra "blancos" israelitas.

No es mentira. Pero que se magnificaron sus efectos, seguro que sí. Investigá y comprabalo por vos mismo.

Por favor revisá cuando los gobernantes de paises árabes pensaron en el bienestar del pueblo antes que su bienestar personal, nunca. Son pueblos sometidos por sus propios gobernantes.

¿No te suena a algo conocido?
No es nada nuevo. La mayoría de los gobernantes del mundo son así.

La verdad que no entiendo tu defensa, yo creo que tenes razón en casi todo, pero no comparto tu forma de defender a los palestinos: ellos matan gente inocente con sus actos terroristas, y el principal objetivo de su gobierno es la desaparición del pueblo judío.

De vuelta, investigá mejor. Además pasa como que los que matan los soldados israelíes son todos culpables (no "inocentes").
Diferenciá entre terroristas, milicia y civiles. No puedes generalizar poniendo "los palestinos matan a gente inocente" como si las criaturas de 2 años también fueran terroristas.
En Gaza no todos son terroristas. ¿Logras captar eso?
¿O realmente crees que en Gaza hay cientos de miles de terroristas?

Separá los tantos. Las acciones reprobables de los terroristas no deben ser excusa para masacrar a civiles. ¿No se entiende eso?

Lamentablemente el conflicto es totalmente desproporcionado, como por ahi dijeron el apoyo occidental que recibe Israel la hace practicamente invulnerable a escaladas bélicas.

Justamente. Y la desproporción no es casual. No es "un error". Aquí no hay "equívocos".
No se bombardea un convoy humanitario, previamente informado y consensuado con las autoridades israelíes "por error". Por favor, investigá más. Hay testimonios de funcionarios de la ONU al respecto. Sólo es cuestión de leerlos.

El pueblo de Israel no hace marketing ni utiliza su sufrimiento para aniquilar a los palestinos, si mata palestinos es por defensa de un territorio que consideran propio (algo que te pregunto ya que estas tan informado) en respuestas a agresiones.

Israel tiene ocupados territorios que le pertenecen a Palestina. Hay muuuuuuchas resoluciones de las Naciones Unidas que le conminan a retrotraerse a la llamada "Línea Verde", etc., etc., etc. Pero sigue ocupándolos.
La realidad es que son territorios palestinos ocupados. Pero las usinas de información de Israel los hace aparecer como "territorios palestinos en disputa", pasándose por la ingle lo ya establecido por las Naciones Unidas.
Buscá. En la red hay mucho de este tema.

Otra aclaración. Hamas comienza a lanzar cohetes en respuesta a un bloqueo israelí que impedía el ingreso a Gaza de alimentos, combustible y suministros médicos.
Éste es un "detalle" que normalmente se "omite". Todo parece ser como que todo era hermoso y tranquilo y que de la nada Hamás empezó a disparar cohetes.
No es así la cosa.

Israel podría haber logrado el cese de los cohetes levantando el bloqueo.
Pero no lo hizo y usó ese justificativo para la matanza que luego emprendió.

No me creas a mí. Buscá en la red.

Podes decirme vos de quien es ese territorio por el cual pelean?. Algo similar pasa entre Pakistán y la India, pero bueno no viene al caso. Lo último que puedo alegar es que pienso que la defensa de Israel ha sido desproporcionada, ha sido un terrible error la matanza de gente inocente es el proceso de remoción de Hamas, lástima que el pueblo palestino, quién eligió en sufragios a este partido extremista islámico, es quienes sufren los resultados de la provocacion de sus lideres.

Leé más arriba. A estos niveles no existen los "errores".

Y te dejo este enlace para que lo veas:
El Relator de la ONU Robert Fisk afirmó hoy que Israel cometió crímenes de guerra durante su última ofensiva en Gaza.

Te aclaro que Robert Fisk es judío.

Saludos.

[damaru]

Que fácil es poner un proceso de paz que me convenga a mi. Digamos que yo no tengo casa, me meto en tu casa, me agarro el living, el baño, la cocina y la habitación y te digo "no me jodás, haya paz". Ese es mi tratado de paz. Ahora, si vos te levantás con violencia, te cago matando porque "destruís el proceso de paz" que yo te impongo.

te falto poner, que si aceptas el tratado, de vez en cuando pasa a el metro cuadrado de casa que te deja y te pega coscorronasos hasta sacarte sangre
luego cuando pasa el tiempo, de tu metro cuadrado te deja 75 centimetros

los arabes son malos!
pero israel es enemigo del los
palestinos (al fatah, hamas y obvio que de los palestinos)
invadio Egipto (Sinai), Libano (el sur), Siria(las alturas de golan) Jordania (lo que ahora es cisjordania y mucho mas)
hezbollah
es potencia militar en la zona, potencia nuclear
viola cuanta resolucion que saque la onu
y tiene el mejor ejercito del mundo y el mas activo

pero no es un peligro, ellos estan muy cuerdos (?)

[losdeabajo]

Que fácil es poner un proceso de paz que me convenga a mi. Digamos que yo no tengo casa, me meto en tu casa, me agarro el living, el baño, la cocina y la habitación y te digo "no me jodás, haya paz". Ese es mi tratado de paz. Ahora, si vos te levantás con violencia, te cago matando porque "destruís el proceso de paz" que yo te impongo.

te falto poner, que si aceptas el tratado, de vez en cuando pasa a el metro cuadrado de casa que te deja y te pega coscorronasos hasta sacarte sangre
luego cuando pasa el tiempo, de tu metro cuadrado te deja 75 centimetros

los arabes son malos!
pero israel es enemigo del los
palestinos (al fatah, hamas y obvio que de los palestinos)
invadio Egipto (Sinai), Libano (el sur), Siria(las alturas de golan) Jordania (lo que ahora es cisjordania y mucho mas)
hezbollah
es potencia militar en la zona, potencia nuclear
viola cuanta resolucion que saque la onu
y tiene el mejor ejercito del mundo y el mas activo

pero no es un peligro, ellos estan muy cuerdos (?)

De mejor ejercito esta por ahi y el mas activo es USA.

Dejo algunas frases .

*El hombre tiene que establecer un final para la guerra, si no, la guerra establecerá un final para la humanidad.
*Matar a una persona por defender una ideología no es defender una ideología, es matar a una persona.
*La guerra es la demostración del poder de cada país.

[ZeiterZ]

*El hombre tiene que establecer un final para la guerra, si no, la guerra establecerá un final para la humanidad.
*Matar a una persona por defender una ideología no es defender una ideología, es matar a una persona.
*La guerra es la demostración del poder de cada país.

Muy buenas.

Aporto otras también buenas.

"Cuando dí de comer a gente pobre, me llamaron santo. Cuando pregunté por qué la gente es pobre, me llamaron comunista."
Obispo Hélder Camara

"Enseñemos a perdonar; pero enseñemos también a no ofender. Sería más eficiente."
José Ingenieros

"Con la guerra aumentan las propiedades de los hacendados, aumenta la miseria de los miserables, aumentan los discursos del general, y crece el silencio de los hombres"
Bertolt Brecht

"El que no conoce la verdad es simplemente un ignorante.Pero el que la conoce y la llama mentira, ¡ese es un criminal!..."
Bertolt Brecht

Saludos.

[wanchope]

Israel tiene ocupados territorios que le pertenecen a Palestina. Hay muuuuuuchas resoluciones de las Naciones Unidas que le conminan a retrotraerse a la llamada "Línea Verde", etc., etc., etc. Pero sigue ocupándolos.
La realidad es que son territorios palestinos ocupados. Pero las usinas de información de Israel los hace aparecer como "territorios palestinos en disputa", pasándose por la ingle lo ya establecido por las Naciones Unidas.
Buscá. En la red hay mucho de este tema.

Otra aclaración. Hamas comienza a lanzar cohetes en respuesta a un bloqueo israelí que impedía el ingreso a Gaza de alimentos, combustible y suministros médicos.
Éste es un "detalle" que normalmente se "omite". Todo parece ser como que todo era hermoso y tranquilo y que de la nada Hamás empezó a disparar cohetes.
No es así la cosa.

Israel podría haber logrado el cese de los cohetes levantando el bloqueo.
Pero no lo hizo y usó ese justificativo para la matanza que luego emprendió.

No me creas a mí. Buscá en la red.

Cómo sabes que pertenecen a Palestina?: los palestinos van a decir que siempre estuvieron alli, sus profetas alli se asentaron, y toda esas cosas, por el lado judío apelaran también a poner en entredicho su soberania sobre dichos territorios apelando ala historia bíblica. No tenemos la verdad, creo que lo mejor es que ellos resuelvan sus problemas a su manera (de hecho asi lo hacen generando matanzas, guerras, y atentados en todo momento.

Como vos decis, la informacion de la red esta contaminada con ideología de quien la escribe, trato de ser lo mas objetivo y neutral posible, pero parece que vos no, solo te importa defender la postura (lo haces bien e informado) creada por vos mismo en tu propio tema, pero no hay una verdad: quien corrobora de quienes son esos territorios, cuando se dividieron las etnias en ambas religiones, cuando fueron los primeros encontronazos entre estos dos pueblos? hay muchas preguntas que deberiamos contestar antes de debatir la matanza del pueblo judio y hablar mierda sobre ellos como vos y algunos "shopingsocialistas" lo deben hacer y lo hicieron, tampoco quiero ofender al pueblo islámico, y me parece que hay que ver problemas de transfondo.
Me causa repudio a los israelies ver pibes muertos abajo de escombros en palestina, pero tambien veo el otro lado, cuando palestinos terroristas en nombre de Allah y su pueblo van y se inmolan en medio de una multitud. Vos solo ves la cara de la moneda que tu ideologia permite, omitiendo detalles a favor de la otra parte, en este conflicto razonar de esa manera no sirve (mañana se inmolan en Tel Aviv y decimos que palestinos hijos de puta, obvio vos no, pasado mañana un avion israeli destruye un convoy lleno de pibes que van a la escuela y decimos que judios hijos de puta). Es la misma mierda de muerte, solo que el perro mas grande muerde mas fuerte.

[ZeiterZ]

Israel tiene ocupados territorios que le pertenecen a Palestina. Hay muuuuuuchas resoluciones de las Naciones Unidas que le conminan a retrotraerse a la llamada "Línea Verde", etc., etc., etc. Pero sigue ocupándolos.
La realidad es que son territorios palestinos ocupados. Pero las usinas de información de Israel los hace aparecer como "territorios palestinos en disputa", pasándose por la ingle lo ya establecido por las Naciones Unidas.
Buscá. En la red hay mucho de este tema.

Otra aclaración. Hamas comienza a lanzar cohetes en respuesta a un bloqueo israelí que impedía el ingreso a Gaza de alimentos, combustible y suministros médicos.
Éste es un "detalle" que normalmente se "omite". Todo parece ser como que todo era hermoso y tranquilo y que de la nada Hamás empezó a disparar cohetes.
No es así la cosa.

Israel podría haber logrado el cese de los cohetes levantando el bloqueo.
Pero no lo hizo y usó ese justificativo para la matanza que luego emprendió.

No me creas a mí. Buscá en la red.

Cómo sabes que pertenecen a Palestina?: los palestinos van a decir que siempre estuvieron alli, sus profetas alli se asentaron, y toda esas cosas, por el lado judío apelaran también a poner en entredicho su soberania sobre dichos territorios apelando ala historia bíblica. No tenemos la verdad, creo que lo mejor es que ellos resuelvan sus problemas a su manera (de hecho asi lo hacen generando matanzas, guerras, y atentados en todo momento.

Como vos decis, la informacion de la red esta contaminada con ideología de quien la escribe, trato de ser lo mas objetivo y neutral posible, pero parece que vos no, solo te importa defender la postura (lo haces bien e informado) creada por vos mismo en tu propio tema, pero no hay una verdad: quien corrobora de quienes son esos territorios, cuando se dividieron las etnias en ambas religiones, cuando fueron los primeros encontronazos entre estos dos pueblos? hay muchas preguntas que deberiamos contestar antes de debatir la matanza del pueblo judio y hablar mierda sobre ellos como vos y algunos "shopingsocialistas" lo deben hacer y lo hicieron, tampoco quiero ofender al pueblo islámico, y me parece que hay que ver problemas de transfondo.
Me causa repudio a los israelies ver pibes muertos abajo de escombros en palestina, pero tambien veo el otro lado, cuando palestinos terroristas en nombre de Allah y su pueblo van y se inmolan en medio de una multitud. Vos solo ves la cara de la moneda que tu ideologia permite, omitiendo detalles a favor de la otra parte, en este conflicto razonar de esa manera no sirve (mañana se inmolan en Tel Aviv y decimos que palestinos hijos de puta, obvio vos no, pasado mañana un avion israeli destruye un convoy lleno de pibes que van a la escuela y decimos que judios hijos de puta). Es la misma mierda de muerte, solo que el perro mas grande muerde mas fuerte.

Investigá en fuentes de las Naciones Unidas para que comprendas qué son los Territorios Palestinos, qué los Territorios Palestinos Ocupados y cuál es el territorio del Estado de Israel.
Una pista: Las Naciones unidades en un principio dividió a la Palestina histórica en una parte para los árables palestinos y en otra parte para lo que se convertiría en el Estado de Israel (de esa época).

El resto de tu escrito (a groso modo) determina que los culpables de todo esto son las propias víctimas.

En cuanto a mi ideología, es algo que no te incumbe.

En vez de atacar a mi persona deberías centrarte en el tema del debate. Pero obviamente, elegiste lo más fácil... y, lo peor de todo, ni siquiera te documentaste adecuadamente.
Y ahora tienes las consecuencias de entrar en un debate sólo con la información de los noticieros.

Hacé lo que quieras y creé en lo que quieras.

Por mi parte no voy a responder más a tus aportes.
Ya he expuesto lo que considero la parte central del tema... y la gente con las condiciones para recibir el mensaje ya lo recibió.

Saludos.